理性讨论!!贾巴尔拉塞尔荣誉需要打折那大O张伯伦的荣誉需要打折吗?
时间:2023-08-05  浏览次数:663

  海恩索恩是你拉塞尔同年的新秀,62,63,64都还是二阵,65也是全明星,不过伤了。打完这个赛季退役了。退役时还不到31岁。神偷64就是二阵了。而库西是打完63才退役。基本无缝衔接,队友就没差过。再后面又来了巅峰二阵,在凯队三年分别20,19.8,19.7分的霍威尔。还有像张伯伦几年队友古拉这种都算大腿的话,你拉塞尔大腿还有几个。拉塞尔队友啥水平还没数?[奸笑]

  海恩索恩是你拉塞尔同年的新秀,62,63,64都还是二阵,65也是全明星,不过伤了。打完这个赛季退役了。退役时还不到31岁。

  基本无缝衔接,队友就没差过。再后面又来了巅峰二阵,在凯队三年分别20,19.8,19.7分的霍威尔。

  张伯伦64-65年去76人的时候正好赶上格瑞尔跟沃克的巅峰时期,在76人的阶段也是他的巅峰时期。为啥还是4年一冠呢?

  张伯伦64-65年去76人的时候正好赶上格瑞尔跟沃克的巅峰时期,在76人的阶段也是他的巅峰时期。为啥还是4年一冠呢?

  张伯伦64-65年去76人的时候正好赶上格瑞尔跟沃克的巅峰时期,在76人的阶段也是他的巅峰时期。为啥还是4年一冠呢?

  张伯伦64-65年去76人的时候正好赶上格瑞尔跟沃克的巅峰时期,在76人的阶段也是他的巅峰时期。为啥还是4年一冠呢?

  沃克这生涯无最佳阵容的,都算大腿了?你拉塞尔啥队友心里还没数?对你凯的阵容深度还没数呢[奸笑]

  库西63打完退役,退役前仍是二阵;神偷64就是二阵了;海恩索恩62,63,64都是二阵,65伤了仍是全明星;萨姆琼斯更不用说了巅峰期。

  你凯奢阵容侈到啥程度呢,在老鹰29.8分钟20.9分的拉福莱特63到了你凯只能场均上场9分钟,仍有6.5分。

  前场里拉塞尔近乎打满全场,海恩索恩20多分钟,神偷30上下,桑德斯20多分钟(凯队内线首次评防阵就是二防,已经31岁了)。

  你这心里一点数没有,就是个笑线打完退役,退役前仍是二阵;神偷64就是二阵了;海恩索恩62,63,64都是二阵,65伤了仍是全明星;萨姆琼斯更不用说了巅峰期。

  他是把球都揽到自己手上不给队友打了?还是拖空间影响队友投3分了?自己菜打不进就认这也要拉塞尔背锅?

  目前最能反馈每个球星对球队作用和胜利贡献的有两个数值,2000年以后可以参考百回合on/off值,或者看胜利贡献值占比。

  就像56年绿凯是净胜+0.72分,(57年不比,拉塞尔打了半个赛季),58年+5.02分。难道拉塞尔+海因索恩+萨姆琼斯+KC琼斯=麦考利+4.3分?

  是的,这是百回合球队得分,并不是个人数值。这就好比你用11冠来压张伯伦一样,这就回到了刚开始说的球队战绩不代表个人贡献。

  目前最能反馈每个球星对球队作用和胜利贡献的有两个数值,2000年以后可以参考百回合on/off值,或者看胜利贡献值占比。

  就像56年绿凯是净胜+0.72分,(57年不比,拉塞尔打了半个赛季),58年+5.02分。难道拉塞尔+海因索恩+萨姆琼斯+KC琼斯=麦考利+4.3分?

  你能解释一下为啥拉塞尔没到凯尔特人之前,库西,沙尔曼,麦考雷等人从未夺过冠军吗?为啥拉塞尔一来就夺冠了?并且也带领着哈福利切克,萨姆琼斯夺冠了呢?为啥张伯伦这么牛逼,带着阿里金,汤姆古拉,内特蒙德就是夺不了冠呢?在76人队带着格瑞尔,沃克,康宁汉姆4年一冠呢?在湖人队那么多好队友为啥仅仅5年一冠呢?这还不能说明问题吗?你刷那么多分用处何在呢?

  你能解释一下为啥拉塞尔没到凯尔特人之前,库西,沙尔曼,麦考雷等人从未夺过冠军吗?为啥拉塞尔一来就夺冠了?并且也带领着哈福利切克,萨姆琼斯夺冠了呢?

  为啥张伯伦这么牛逼,带着阿里金,汤姆古拉,内特蒙德就是夺不了冠呢?在76人队带着格瑞尔,沃克,康宁汉姆4年一冠呢?在湖人队那么多好队友为啥仅仅5年一冠呢?这还不能说明问题吗?你刷那么多分用处何在呢?

  我的意思是虽然丹尼斯约翰逊带领超音速夺冠,但他的历史地位永远都比不上从没夺冠的贝勒、马龙他们。

  不要什么都用“老大冠军”去搪塞,每个冠军都有他自己独特的组成结构,有的是单核,有的是双核,有的是打平均篮球,不能一刀切,尤其是绿凯这种打平均篮球的球队,拉塞尔是内线防守核心,外线防守核心是KC琼斯和哈夫利切克,得分核心是哈夫利切克和萨姆琼斯,组织核心又是库西,这跟张伯伦得分防守大包大揽是两个极端。

  张伯伦67年夺冠和72年夺冠,张伯伦都能叫“老大冠军”,但这两个张伯伦在团队的贡献一样吗?明显后面一个冠军张伯伦已经“拉塞尔”化了,所以67年张伯伦肯定>72年张伯伦,毫无疑问的事。拉塞尔同样也有62年20+25和69年10+20两个不同的版本,他们的贡献肯定不能直接画等号。

  拉塞尔为什么不是第一人,并不是11冠打折惹的祸,而是团队贡献占比惹的祸。从冠军层面,11冠里有至少4冠拉塞尔不一定是团队发挥最好的球员;从常规赛层面,虽然跟乔丹都是5mvp,但乔丹有实打实的10次一阵,但拉塞尔只有3一阵,也就是当时人们并不认可拉塞尔就是最强的球员。

  库西+沙曼+麦考利无法进入总决赛,拉塞尔+萨姆琼斯退役以后绿凯4年内都没进入总决赛,拉塞尔在的时候无论什么配置,甚至连主教练退休以后都能夺冠,这本来就说明了拉塞尔的伟大。

  我的意思是虽然丹尼斯约翰逊带领超音速夺冠,但他的历史地位永远都比不上从没夺冠的贝勒、马龙他们。

  不要什么都用“老大冠军”去搪塞,每个冠军都有他自己独特的组成结构,有的是单核,有的是双核,有的是打平均篮球,不能一刀切,尤其是绿凯这种打平均篮球的球队,拉塞尔是内线防守核心,外线防守核心是KC琼斯和哈夫利切克,得分核心是哈夫利切克和萨姆琼斯,组织核心又是库西,这跟张伯伦得分防守大包大揽是两个极端。

  张伯伦67年夺冠和72年夺冠,张伯伦都能叫“老大冠军”,但这两个张伯伦在团队的贡献一样吗?明显后面一个冠军张伯伦已经“拉塞尔”化了,所以67年张伯伦肯定>72年张伯伦,毫无疑问的事。拉塞尔同样也有62年20+25和69年10+20两个不同的版本,他们的贡献肯定不能直接画等号。

  拉塞尔为什么不是第一人,并不是11冠打折惹的祸,而是团队贡献占比惹的祸。从冠军层面,11冠里有至少4冠拉塞尔不一定是团队发挥最好的球员;从常规赛层面,虽然跟乔丹都是5mvp,但乔丹有实打实的10次一阵,但拉塞尔只有3一阵,也就是当时人们并不认可拉塞尔就是最强的球员。

  目前最能反馈每个球星对球队作用和胜利贡献的有两个数值,2000年以后可以参考百回合on/off值,或者看胜利贡献值占比。

  就像56年绿凯是净胜+0.72分,(57年不比,拉塞尔打了半个赛季),58年+5.02分。难道拉塞尔+海因索恩+萨姆琼斯+KC琼斯=麦考利+4.3分?

  目前最能反馈每个球星对球队作用和胜利贡献的有两个数值,2000年以后可以参考百回合on/off值,或者看胜利贡献值占比。

  就像56年绿凯是净胜+0.72分,(57年不比,拉塞尔打了半个赛季),58年+5.02分。难道拉塞尔+海因索恩+萨姆琼斯+KC琼斯=麦考利+4.3分?

  不是百回合得分,是百回合失分变化!拉塞尔来之前凯尔特人百回合失分比联盟平均还多1.3分,联盟最好的防守球队也只比联盟平均少2.4分,而拉塞尔一来,凯尔特人百回合失分直接比联盟平均少4.5分,比第二名高了不止一个档次。你不会觉得说这个4.5分是库西和海姆索姆在防出来的吧?我再强调一遍,第二名失分只比平均少2.4分。张伯伦62年场均50分那个赛季,球队百回合得分比联盟平均只多了0.9分,我就算他运气最衰队友联盟最差,百回合得分比联盟少3.6分,他也只是把队友的百回合得分提高4.5分,怎么跟跟拉塞尔动辙把球队失分拉到比联盟平均还少8分比?

  不是百回合得分,是百回合失分变化!拉塞尔来之前凯尔特人百回合失分比联盟平均还多1.3分,联盟最好的防守球队也只比联盟平均少2.4分,而拉塞尔一来,凯尔特人百回合失分直接比联盟平均少4.5分,比第二名高了不止一个档次。你不会觉得说这个4.5分是库西和海姆索姆在防出来的吧?我再强调一遍,第二名失分只比平均少2.4分。张伯伦62年场均50分那个赛季,球队百回合得分比联盟平均只多了0.9分,我就算他运气最衰队友联盟最差,百回合得分比联盟少3.6分,他也只是把队友的百回合得分提高4.5分,怎么跟跟拉塞尔动辙把球队失分拉到比联盟平均还少8分比?

  打折的只有拉塞尔,乔治麦肯这种统治了一个时代的霸主和佩蒂特这种能从那个绿凯手里抢走冠军的史前怪兽

  库西和大O同样都只打了14年,但胜利贡献值相差一倍,这就已经很能说明问题了,库西压根就不能叫带队。就像皮蓬6冠,但他不可能跟0冠的贝勒相提并论,因为公牛的成绩更看重乔丹的发挥。

  拉塞尔作为库西的队友,在他心中的最佳阵容里一直都有大O没库西。包括张伯伦、J博士、哈夫利切克等等名宿都会把最佳控卫的位置给到大O。

  库西和大O同样都只打了14年,但胜利贡献值相差一倍,这就已经很能说明问题了,库西压根就不能叫带队。就像皮蓬6冠,但他不可能跟0冠的贝勒相提并论,因为公牛的成绩更看重乔丹的发挥。

  拉塞尔作为库西的队友,在他心中的最佳阵容里一直都有大O没库西。包括张伯伦、J博士、哈夫利切克等等名宿都会把最佳控卫的位置给到大O。

  他们不吹库西怎么能压制拉塞尔说第一冠老大是库西。当初看记录片好像说红衣都准备把库西搞走了,认为库西的打法太花哨,不适合他的球队风格

  不是百回合得分,是百回合失分变化!拉塞尔来之前凯尔特人百回合失分比联盟平均还多1.3分,联盟最好的防守球队也只比联盟平均少2.4分,而拉塞尔一来,凯尔特人百回合失分直接比联盟平均少4.5分,比第二名高了不止一个档次。你不会觉得说这个4.5分是库西和海姆索姆在防出来的吧?我再强调一遍,第二名失分只比平均少2.4分。张伯伦62年场均50分那个赛季,球队百回合得分比联盟平均只多了0.9分,我就算他运气最衰队友联盟最差,百回合得分比联盟少3.6分,他也只是把队友的百回合得分提高4.5分,怎么跟跟拉塞尔动辙把球队失分拉到比联盟平均还少8分比?

  不是百回合得分,是百回合失分变化!拉塞尔来之前凯尔特人百回合失分比联盟平均还多1.3分,联盟最好的防守球队也只比联盟平均少2.4分,而拉塞尔一来,凯尔特人百回合失分直接比联盟平均少4.5分,比第二名高了不止一个档次。你不会觉得说这个4.5分是库西和海姆索姆在防出来的吧?我再强调一遍,第二名失分只比平均少2.4分。张伯伦62年场均50分那个赛季,球队百回合得分比联盟平均只多了0.9分,我就算他运气最衰队友联盟最差,百回合得分比联盟少3.6分,他也只是把队友的百回合得分提高4.5分,怎么跟跟拉塞尔动辙把球队失分拉到比联盟平均还少8分比?

  为什么不看个人胜利贡献值占比,反而看球队战绩?还只是看“球队失分”这一个小方面(我列的数据可是球队净胜分,比你这个全面吧)球队失分只能说明球队防守能力好,并不能说明个人对球队战绩贡献高。

  为什么不看个人胜利贡献值占比,反而看球队战绩?还只是看“球队失分”这一个小方面(我列的数据可是球队净胜分,比你这个全面吧)球队失分只能说明球队防守能力好,并不能说明个人对球队战绩贡献高。

  如果拉塞尔拿着张伯伦的数据,他肯定是历史第一。但事实上他无论得分、命中率,甚至引以为傲的篮板都被张伯伦吊打。他连“60年代最强球员”都称不上。

  乔丹从三年级开始就长期对高阶数据霸榜,虽然张伯伦和贾巴尔也试过,但乔丹高阶数据霸榜期间能拿到6个总冠军,而张伯伦和贾巴尔霸榜时期都只拿到过1个总冠军,反而成为副手的时候才能长期进入总决赛。

  如果拉塞尔拿着张伯伦的数据,他肯定是历史第一。但事实上他无论得分、命中率,甚至引以为傲的篮板都被张伯伦吊打。他连“60年代最强球员”都称不上。

  乔丹从三年级开始就长期对高阶数据霸榜,虽然张伯伦和贾巴尔也试过,但乔丹高阶数据霸榜期间能拿到6个总冠军,而张伯伦和贾巴尔霸榜时期都只拿到过1个总冠军,反而成为副手的时候才能长期进入总决赛。

  拉塞尔是因为接触篮球的时间太晚了,自我定位也比较低,所以他认为自己更需要做的是防守,而当时可没什么防守是蓝领特有这种说法,那个年代有的几乎都是进攻,没有什么人去接触学习了解防守的

  如果拉塞尔拿着张伯伦的数据,他肯定是历史第一。但事实上他无论得分、命中率,甚至引以为傲的篮板都被张伯伦吊打。他连“60年代最强球员”都称不上。

  乔丹从三年级开始就长期对高阶数据霸榜,虽然张伯伦和贾巴尔也试过,但乔丹高阶数据霸榜期间能拿到6个总冠军,而张伯伦和贾巴尔霸榜时期都只拿到过1个总冠军,反而成为副手的时候才能长期进入总决赛。

  如果拉塞尔拿着张伯伦的数据,他肯定是历史第一。但事实上他无论得分、命中率,甚至引以为傲的篮板都被张伯伦吊打。他连“60年代最强球员”都称不上。

  乔丹从三年级开始就长期对高阶数据霸榜,虽然张伯伦和贾巴尔也试过,但乔丹高阶数据霸榜期间能拿到6个总冠军,而张伯伦和贾巴尔霸榜时期都只拿到过1个总冠军,反而成为副手的时候才能长期进入总决赛。

  为什么不看个人胜利贡献值占比,反而看球队战绩?还只是看“球队失分”这一个小方面(我列的数据可是球队净胜分,比你这个全面吧)球队失分只能说明球队防守能力好,并不能说明个人对球队战绩贡献高。

  为什么不看个人胜利贡献值占比,反而看球队战绩?还只是看“球队失分”这一个小方面(我列的数据可是球队净胜分,比你这个全面吧)球队失分只能说明球队防守能力好,并不能说明个人对球队战绩贡献高。

  你的那个所谓胜利贡献占比公式怎么算的你有看吗?能把拉塞尔的盖帽算进去吗?能把他逼迫对手远离篮筐导致的命中率下降算进去吗?那个年代衡量拉塞尔防守直接就可以用控制变量。有拉塞尔凯尔特人就是场均失分比联盟平均少8分甚至10分(第二名只少2分)的独一档空一档球队,没有拉塞尔凯尔特人失分比联盟平均还多1.3分。

  你的那个所谓胜利贡献占比公式怎么算的你有看吗?能把拉塞尔的盖帽算进去吗?能把他逼迫对手远离篮筐导致的命中率下降算进去吗?那个年代衡量拉塞尔防守直接就可以用控制变量。有拉塞尔凯尔特人就是场均失分比联盟平均少8分甚至10分(第二名只少2分)的独一档空一档球队,没有拉塞尔凯尔特人失分比联盟平均还多1.3分。




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